Jool 07/01 2013 13:54
Når jeg læser de mange indlæg i dette forum, så støder jeg ofte på sætningen "jeg kører off pist xxxprocent" når jeg så er på skitur i alperne så møder jeg ikke særlig mange der kører uden for pisterne, jo måske lidt i kanten af pisterne, eller på de stykker som er mellem pisterne, meeeen det er vel ikke off pist for så kørter min kone også off pist, for mig er off pist, at bevæge sig ned af en side hvor der er forskellige forhindringer i form af , bart område, store sten/klipper, træer, stejle fald og sne som veksler fra is til dybsne.Et sådan terræn kan mand ikke køre "bare" fordi mand har været på 5 ugers skiferie fordelt over 3-5 år, det kræver væsentlig flere uger på ski, hvoraf nogle af de disse uger skal være sammenhængende, så mand kan opnå den forståelse af det terræn som mand vil bevæge sig ud i, samt finde/lære den teknik som der skal til, her taler jeg på ingen måde om fysisk styrke, men om tekniske færdigheder, færdigheder som ikke er aldersbetinget, men er erfaringsbetinget.
Glæden ved at stå på ski opnås ikke ved at sende signaler, men ved at kende sine begrensninger
Niels Leth-sørensen 09/01 2013 08:37
Sv: Off Pist? blær
Hej Anne
jeg er ikke helt enig i det du skriver, syntes nu ikke det er tilfældet at der er nogle der leger politifolk. Det viser bare at det at kommunikerer er svært, hvad mener jeg og hvordan bliver det opfattet. Jeg tror tråden er meget velment og jeg syntes faktisk der er en vigtig pointe.
Anne hvad er det du ikke bryder dig om, jeg vil gerne vide det, hvis det nu er min kommunikation der bliver misforstået.
Når det så er sagt, er der åbenbart nogle der føler sig lidt truffent, sige ikke det er dig. Men som jeg læser det, bliver der skrevet, hvad fanden rager det jer hvordan jeg kører på ski og hvor jeg kører på ski.
Jeg vil gerne henlede opmærksomheden på at Danmarks Skiforbund sammen med en række rejseselskaber, SOS og alle skiklubberne, i år har en kampange om "Sikkerhed på ski og snowbord" der står om FIS færdelsreglerne også kaldet fornuftigt adfærd, om sikkerhed om parker om offpist og hvis ulykken er sket.
Det er naturligvis ikke uden grund at en sådan kampange bliver lavet.
Hvis det er politiarbejde, så er det fint for mig, for så bliver I ikke ikke fri for at hører på mig og sikkert heller ikke på mange andre.Det er for mig altid et tema når jeg underviser, at vi på en naturligmåde taler om sikker og fornuftig færdsel som sikløber.
P.S
Det ene medlem som vi fik påkørt sidste år og som brækkede 2 riben, tja det var af en snowborder, så der er ingen grund til at spille hellig og dække sit snowbord løb inder under janteloven. Instruktøren blev påkørt af en skiløber, med en knæskade til følge for instruktører, mens skiløberen rejste sig op og kørte uden at kigge sig tilbage.Er det jantelov eller klogeåge eller.....?
Men vi er jo heller ikke spritbilister alle sammen fordi vi har en bil, trods det faktum, er der stadigvæk kampanger mod sprit kørsel.
Det gælder ikke kun din egen sikkerhed, det gælder først og fremst andres.
Dette er ment at et godt hjerte som brænder for godt, sjov og sikkert skiløb.
Skihils
Niels Leth
Arne Laursen 09/01 2013 08:51
Sv: Off Pist? blær
Hej Niels.
Jeg bryder mig f.eks ikke om at du kalder mig Anne. Læs dog hvad der står.
Og så bryder jeg mig ikke om at man overdriver og pisker stemninger op.
Problemet er ikke at der ikke er sandhed i at nogle opfører sig som det angives. Problemet er at der er nogle stykker, der lader sig rive med og lige pludselig er det 9 ud af 10, der opfører sig kritisabelt.......
Arne Laursen 09/01 2013 08:57
Sv: Off Pist? blær
..............og Jools indlæg handler vel i første omgang om at han synes det er noget pjat at skrive at man (uden "d" Jool) kører "Off-piste" bare fordi man kører lidt lige udenfor pistekanterne, men Asbjørn m.fl. får det lynhurtigt kørt op til at de fleste der kører off-piste er totalt uansvarlige og bringer andres liv og lemmer i fare.
Jeg er ikke uenig i at off-pistekørsel skal foretages på ansvarlig vis, med stedkendte guider med lavinefarekendskab og det nødvendige sikkerhedsudstyr, men omfanget af problemet pustes her op til dimensioner der ikker hører hjemme nogen steder på en nedladende og bedrevidende facon.
DET bryder jeg mig ikke om.
Niels Leth-sørensen 09/01 2013 09:43
Sv: Off Pist? blær
Hej
Det kan jeg godt forstå du ikke bryder dig om, selv om Anne er et pænt navn.
Undskyld Arne.
Når jeg læser Jool start på tråden og specielt dette
"Et sådan terræn kan mand ikke køre "bare" fordi mand har været på 5 ugers skiferie fordelt over 3-5 år, det kræver væsentlig flere uger på ski, hvoraf nogle af de disse uger skal være sammenhængende, så mand kan opnå den forståelse af det terræn som mand vil bevæge sig ud i, samt finde/lære den teknik som der skal til, her taler jeg på ingen måde om fysisk styrke, men om tekniske færdigheder, færdigheder som ikke er aldersbetinget, men er erfaringsbetinget."
Så tror jeg det er der spørgsmålet om sikkerhed udspringer og der er vel sådan set meget fair, syntes jeg.
Når jeg skriver at det er dumt, så mener jeg det, når jeg oplever skiløber alene uden for pisten, når jeg oplever børn alene uden for pisten, når jeg opler skiløber der ikke holde afstand uden for pisten, så andre ikke kan se hvad der sker hvis uheldet er ude, det syntes jeg er dumt.
Det vil jeg gerne at vi alle tænke på, når vi køre lige uden for pisten.
Omtanke og fornuft, det højner sikkerheden.
Personligt, og det lyder sikkert helligt, har jeg og andre kørt vær fra gode stykker fordi vi ikke følte og sikre på sneforholdene lige akkurat der.
Det første afsnit af Jool´s indlæg, det er så et spørgsmål om temperamen, hvad er offpist og hvad er ikke offpist. Det er vel sådan set ikke noget vi kan diskuterer, for hvad syntes du og hvad syntes jeg?
Men sikkerhed det kan vi diskuterer, både på og uden for pisten og det gør at denne tråd bestemt er på sin plads.
Skihils
Niels Leth
http://www.lethstravel
Arne Laursen 09/01 2013 09:56
Sv: Off Pist? blær
Jamen Niels.
Du har vel også svært ved at finde noget sted hvor jeg ikke synes det samme?
Jeg anfægter kun påstanden om hvor mange skiløbere der har uansvarlig adfærd i det omfang.
Jeg kritiserer bare tendensen til at man hidser hinanden op til: "Ja sådan gør de allesammen, undtagen os, som nok ved hvordan man gør osv...."
Niels Leth-sørensen 09/01 2013 10:39
Sv: Off Pist? blær
Så er vi to jo enig Arne, herligt
Det jeg skrev:
At der så er mange skiløber der kører med hovedet under armen lige uden for pisten eller lidt længer væk uden at tænke på sne forhold
Ordet mange ændre jeg til nogle eller skulle ha´skrevet "mange", der køre med hovedet......
Så skyder jeg mere med skarpt end med sprede hagl. Beklager en dårlig og upræcis formulering.
Så gide vi ikke diffinere forskellen mellem Alle, mange, nogle, få eller ingen. :-)
Tak for tråden og debatten om hvornår offpist er offpist men nok mest om sikkerhed i den forbindelse og sekundært sikkerhed på pisten.
Skihils
Niels Leth
Jool 09/01 2013 10:49
Sv: Off Pist? blær
hej
alle de ovenstående indlæg, repræsenter holdninger som har udgangspunkt i noget fælles, glæden ved at stå på ski, glæden ved at være ude, glæden ved at være brugt kl 17, glæden ved at der kommer en ny dag hvor vi kan?
heldigvis så er denne glæde ikke aldersbetinget, eller betinget af ens evner på ski
Hilsen Jool
Birger 09/01 2013 20:37
Sv: Off Pist? blær
så kom der godt nok gang i denne tråd !
til asbjørn og thomas.
jeg er da ikke sur men bare lidt træt af folk som vil gøre sig bedre på andres bekostning og i findes desvære også i dette forum.
lidt info om mig
jeg kender lavineskalaen , jeg kører med bipper, sonde og skovl, jeg har kørt med bjerguide og kommer til det igen.
men hvis jeg ville køre off-piste på et par vandski i bar røv , så er det da ikke noget i skal blande jer i.
ang lavinefaren , så mener jeg faktisk køreturen gennem tyskland halvtræt midt om natten på vej ned og stå på ski undgør en noget større farer end risikoen for at blive spist af en lavine.
kan i alle ha en fed skisæsson, jeg komenterer ikke mere i denne tråd.
Niels Leth-sørensen 09/01 2013 23:08
Sv: Off Pist? blær
Hej Birger, undskyld men,
Du må for min skyld køre offpist lige som det passer dig, vandski og bar røv lyder da sjovt og jeg er helt enig, det skal jeg da ikke blande mig i.
Men kunne du så ikke lade være med at blande dig i sådan en tråd som denne, når du kun har sure opstød, fordi du godt ved hvordan du skal gebærde dig og bestemt ikke gider høre eller læse om noget du godt ved i forvejen. At du heller ikke gider at dele det med andre, tje fair nok.
)Der er da ingen her der gør sig bedre end andre, der deles erfaring og en erfarin er at få måske er lidt dumdrestige, det er vel fair nok)
Så bland dig uden om hvis du ikke har andet at byde ind med end sure opstød.
Så hold dog op og tag din tur i på din vandski i bar røv.
Skihils
Niels Leth
Arne Laursen 10/01 2013 09:34
Sv: Off Pist? blær
Stop dig selv Niels.
Birger har vel samme ret til at ytre sig som vi andre har?
I øvrigt synes jeg Birger har ret.
Det er helt kanon at I kommer med gode råd om hvordan man bør gebærde sig, hvis I ellers har forstand på det.
Men I bruger det meste af jeres energi på at fortælle om hvordan folk gebærder sig forkert samt at påstså at det er næsten alle andre end jer selv der gør det.
Vær dog selv lidt konstruktive og glade.....
Niels Leth-sørensen 10/01 2013 11:05
Sv: Off Pist? blær
Hej igen, igen igen...
Jeg er lige nøde til at give et svar her, for kæden hoppe i men verden lidt af.
Okay, den tråd her starter på en grundlag om offpist og hvornår det er det og hvad det evt. kræver af erfaring. Så kommer der et aspekt ind omkring sikkerheden i forbindelse med offpist og jeg/vi mener der er mange/nogle der ikke helt er klar over hvad det evt. kræver at sikkerhed og kendskab. Siden hen lidt om sikkerhed på pisten.
Her opstår så et problem, det er I nogle der ikke bryder jer om, at jeg/vi gøre os bedre vidende, som I skriver. Her kommer så begreber som klogeåge, politi og man kan altid gøre sig lidt bedre en andre. (det er altså ikke os der påstår at vi er bedre vidende)
Her til sidst bliver det så et spørgsmål og lov til at ytre sig og være konstruktiv, det er her kæden falder af. Kære Birger, Brian, Arne og Anne Jeg anfægter ikke retten til at ytre sig, jeg anfægter heller ikke reten til at køre offpist på vandski i bar røv. Jeg forsøger konstruktiv at værer med til at skabe en debat om sikkerhed på og uden for pisten og henviser bl.a. til en kampange om dette emne, fra skiforbundet. Det syntes jeg faktisk selv er ganske konstruktiv og sagligt.
Hvor er det lige du Arne og de andre har bud ind konstruktiv, kig lige tråden igennem, som jeg læser det har I ikke bidraget med andet, end at i er sure over, at vi skriver og debaterer i en form som i ikke bryder jer om, hvorfor kan jeg ikke helt gennemskue. Men konstruktiv i forhold til emnet, det har i godt nok ikke været.
Når du Arne så skriver at Birger vel har lov til at ytre sig, ja det har han og det har jeg ikke anfægtet. Det jeg anfægter er manglende konstruktiv indput til tråden, istedet for at stille sig til dommer for hvad andre mener og hvordan vi skal debaterer.
Jeg mener der mangler lidt konstruktiv tilgang.'
Og lige til sidst, når du Arne, klander mig for ikke at læse, da jeg kalder dig Anna, må du denne gang lige gribe i egen barm. Hvis du kigge på formen i Birgers sidste indlæg og læser det jeg sætter ind her.
"Du må for min skyld køre offpist lige som det passer dig, vandski og bar røv lyder da sjovt og jeg er helt enig, det skal jeg da ikke blande mig i.
Men kunne du så ikke lade være med at blande dig i sådan en tråd som denne, når du kun har sure opstød, fordi du godt ved hvordan du skal gebærde dig og bestemt ikke gider høre eller læse om noget du godt ved i forvejen. At du heller ikke gider at dele det med andre"
Det jeg skriver er præcis at jeg respekterer at Birger gør som han vil, det kan og vil jeg ikke blande mig i, men hvis Birger og andre så ville, respekterer at andre godt kan diskuterer offpist og sikkerhed eller et helt andet emne og lade være med at blande sig, hvis ikke I har noget konstruktivt at byde ind med, så ville det faktisk være godt for denne tråd med specielt for hele dette forum.
Jeg kan sådan set godt forså at de øvriger er stået af for lang tid siden, den her tråd viser med tydelighed hvad der sker når der skal spilles dommer over hvordan andre må debaterer.
Nå, trods det bevare jeg min lyst til at skrive i dette forum, bare til jeres advarsel. Jeg gør det af lyst til at dele de erfaringer og den glæde jeg har ved skiløbet, ved at arrangerer rejser og dele ud af min vurdering af de mange skiområder jeg har besøgt. Jeg stille mig ikke op som dommer for hvordan andre skal debaterer og det mener jeg faktisk I skal tænke lid over om ikke i burde gøre det samme. Kan mine råd og min erfaring brugs af andre er jeg glad, men det vurderer og bedømmer jeg ikke selv. Men jeg deler gerne.
Rigtig god sæson, nu står den på Østrig i morgen og tak for debatten.
Skihils
Niels Leth
Jimmy 18/01 2013 17:54
Sv: Off Pist? blær
Ja idioeter skal sgu da anmeldes, have et los i røven og straffes.
Sikkerhed og hensyn handler ikke kun om instruktion af såkaldte professionelle ( 20 årige med kursusbevis taget på en uge). Det handler om at bruge hjernen, tage hensyn og lærer reglerne på pisterne og kører efter evne. Det handler også om at have det sjovt uanset om man køre i plov, og ikke er nok oppe på kanterne osv. Ski er ikke en videnskab selv om der altid er nogle der vil gøre det til dette.
Herudover undre det mig at famillier med børn lader deres afkom kører som det lyster dem til fare for alt og alle. Her har jeg lidt ondt i røven. Kære fædre: FÅ STYR PÅ JERES UNGER:
Brian Lund 10/01 2013 14:48
Sv: Off Pist? blær
For så lige at dreje tråden lidt ind på sporet af hvad den startede med...
Jool undrer sig over de "mange" indlæg her på forum hvor folk siger de kører x% off-piste, jeg tror det hænger sådan sammen at der er relativt mange entusiaster/erfarne skiløbere der bruger dette forum, de er derfor overrepræsenteret i den sammenhæng! De vil derfor være mere synlige her end ude på pisterne, for der er forholdet mellem dem og alle os pisteræsere et helt andet end her på forum! Derfor vil man selvfølgelig også se - forholdsvis - flere indlæg fra denne type brugere her!
Noget andet er at dem som for alvor står off-piste og back-country og what not, dem ser man alligevel ikke når man står på pisten, fordi de er inde mellem træerne, på den anden side af bjerget eller bare et sted man ikke kan se dem! ;)
Thomas Jensen 11/03 2013 15:09
Sv: Off Pist? blær
Faldte blot lige over lidt interessante tal.
Denne sæson har indtil videre medført 63 dødsfald i alperne grundet laviner. Alene i sidste uge døde 12.
Ret skræmmende størrelser vil jeg mene.
vh
thomas
Johnc 19/01 2013 02:04
Sv: Off Pist? blær
Helt enig. Skiløb skal være sjovt, uanset på hvilket niveau man nu befinder sig. Jeg er også helt enig i at det drejer sig om at slå hjernen til og ikke fra. Mht. til familier med "løst gående missiler" Det beskæmmende at mange forældre har så store ambitioner på deres børns vejne at de absolut skal ud i et tærrent de hverken har lyst til eller behæsker, bare for at de samme forældre kan fremhæve deres børns færdigheder ved en senere lejlighed. Beskæmmende og dræbende for deres skiudvikling. Lad dem dog være i det område hvor de har det sjovt. De skal nok komme med. Men det bør være når det passer børnene og de selv tager initiativet og fremfor alt behærsker tærrennet. Giv dem dog i det mindste ordentlig undervisning, inden I slipper dem løs. For deres egen skyld , men også for alle andre i pisterne. Som de fleste ved. Missiler er farlige og bestemt ikke af det gode.
Mht. professionelle instruktører. Hvem f..... gider ha en ung dansk knægt på 20 år som instruktør. Måske børnene. Og det magter han(måske)også. Men skal man ha ordentlig undervisning skal de ha års erfaring og, efter min mening, være lokale. Spørg de lokale i skiudlejningen, baren, købmanden eller som nemmeste, på hotellet, pensionen eller hos udlejer, hvem de selv ville foretrække som instruktør til den undervisning man nu ønsker. Om de er dansk talende eller ej er fuldstændig ligegyldigt. Næsten alle taler engelsk eller tysk. Og for ungerne spiller det heller ingen rolle. Vore egne børn har aldrig haft dansk instruktør da de var små (4-12 år)De syntes nærmest det var sejt at ha svenske, østriske og italienske instrutører. Efterfølgende privat undervisning har ligeledes altid været af lokale instruktører. Sprog er IKKE problemet. Og er det en hindring, ja så må forældrene jo for fán træde til og give tryghed. De har vel den største interesse i at deres børn får den bedste undervisning. Det samme gør sig i øvrigt gældende for voksne. Få en erfaren gammel ræv i faget. Der findes sikkert nogle få rigtig gode danske. Så bliver det faktisk mere sikkert, og frem for at alt, sjovere at stå på ski. Og det er vel det det handler om.
Go skiløb til jer alle. Og pas på jer selv og alle de andre.
/ johnc.
Jool 19/01 2013 09:40
Sv: Off Pist? blær
Hej
Denne tråd har skabt en debat, hvor nøgleordet er "konsekvens af dit adfærd"
jeg har 3 hobbyer, sejlads i sejlbåd, vandring/klatring i bjerge og ski, alle 3 hobbyer kræver at jeg forbereder mig før jeg praktiser disse hobbyer. Sejlads= læse søkort, høre vejrudsigten, tjekke min båd, derefter kan jeg sejle mig en tur kort eller lang, med ro i sindet og nyde det at være ude på vandet. Vandring= købe kort og læse disse før jeg giver mig ud i tur, høreverudsigt, og have et alternativ i baghånden hvis vejret skulle skifte pludselig. ski= pistekort, skal du køre offpist så et kort med højdekurver, her er sommer kortet fint, og ellers det udstyr som der kræves for at køre på ski, disse ting skal du have., og ikke din guide.
For at udføre mine hobbyer, kræver det forberedelse som afspejler min handling, og udbyttet af min forberedelse skal give mig fornøjelsen.
hilsen Jool
Larsg 25/01 2013 14:13
Sv: Off Pist? blær
Jeg håber på ingen måde at der er nogen af jer herinde der lytter til JohnC´s råd om udenlandske skilærere til børn. Når man underviser børn er målet at de først og fremmest har det sjovt, at give dem kontrol over skiene og at forklare dem om sikkerhed på pisten. Det er nok ret svært for 6-årige Jonas at forstå hvad den franske ski-instruktør forklarer om sikkerhed. Desuden er det også rimelig svært for børnene at forklare instruktøren de skal tisse, har ondt i benet, savner deres mor og jeg kunne blive ved. Det er også et rigtigt dårligt råd der bliver givet om at få forældrene til at assistere skilærerne, for så er der kun én ting børnene tænker på og det er at de vil hen til deres mor/far og så lærer de ingenting. Jeg har selv undervist børn som har skiftet skiskole fordi de ikke kunne forstå skiinstruktøren og det er ikke alle børn der er trygge ved sådan en situationen.
Udover det, så finder jeg det også lidt morsomt, at i mener at de fleste danskere, generelt er uvidende inden for mange områder omkring skisporten, men alligevel skal der en super advanced skiinstruktør, til at forklare om sikkerhed og teknik? Jeg har selv "kun" en anwärter-uddannelse, som jeg fik for 2 år siden, og jeg underviser alt fra beginners til advanced. Som udgangspunkt, er anwärter-uddannede kun tiltænkt at undervise nybegyndere og intermediates, men de fleste danskere, hører under denne kategori og det sker utrolig tit, at danskere booker sig selv og deres børn, på et hold med for højt niveau. Jeg er dog fuldstændig enig med John C i, at hvis man har stået på ski i mange år og ved meget om sporten, så skal der også hyres en instruktør, der kan lære en endnu mere, men det ved erfarne skiløbere jo helt sikkert allerede, så derfor er der ingen grund, til at ytre sig omkring dette.
Med venlig hilsen
Lars Gravgaard
Larsg 25/01 2013 14:46
Sv: Off Pist? blær
Og Jimmy du har fuldstændig ret, i at der et hierarki. I den skiskole jeg er tilknyttet, underviser de erfarne skiinstruktører hovedsageligt erfarne skiløbere og vice versa, så det bør i slet ikke bekymre jer om, og som du selv siger John, så kan man altid klage hvis man ikke er tilfreds, man er vel dansker.
Carsten Jacobsen 12/01 2013 02:35
Sv: Off Pist? blær
Utroligt det ikke gik værre.
Tossen har brækket fingre ved, at falde på transportløjper.
Carsten Jacobsen 12/01 2013 03:29
Sv: Off Pist? blær
Det stof drømme er lavet af...
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVvuuitci8
Kristensen 21/01 2013 15:34
Sv: Off Pist? blær
Lige for at blande mig lidt. Men Johnc hvis man kigger lidt på de erfarne skiinstruktører kontra de nyuddannede danske kan man tydeligt se et niveau forskel i teknikken - og det er til fordel for de danske.
De lokale instruktører slacker alt for meget og har slet ikke motivationen til at lære fra sig mere, derudover er det jo flere år siden de har fået finpudset teknikken hvorimod de danske instruktører har skulle kæmpe sig igennem PSI uddannelse som kræver at man kan stå på ski.
Vil til hver en tid foretrække en dansk nyuddannet instruktør end en gammel sur franskmand.
Jool 21/01 2013 16:30
Sv: Off Pist? blær
bang bang
den sidste sætning i kristensens indlæg ramte et sted, hvor en ny debat i dette fora kunne starte
jool
Johnc 22/01 2013 01:41
Sv: Off Pist? blær
@ Kristensen
Tror nok jeg tilkendegav at der også findes nogle gode erfarne danske instruktører.
Ville dog aldrig benytte eller anbefale en 20 årig dansk knægt som endnu ikke har erhvervet PSI eksamen. Nok heller ikke alligevel.
Som sidegevinst til min årlige undervisning har jeg tillige mødt en række meget spændende personligheder som jeg med sikkerhed ellers aldrig ville ha mødt. Mit netværk er øget betragteligt og giver mig mange fordele og oplevelser som jeg med garanti ellers ikke ville havde fået. Men selvfølgelig. Der findes jo dårlige instruktører over alt og så er det jo godt vi frit kan vælge.
Så kan Kristensen, og alle vi andre med, jo vælge det som passeer os bedst. Hvad mere kan man ønske.
Jeg ved godt hvad jeg foretrækker.
Go skiløb til Jer alle.
/ Johnc
Kristensen 22/01 2013 08:16
Sv: Off Pist? blær
Hej Johnc,
Jeg ville nok heller ikke benytte en 20-årige knægt der har fået anwärter, men jeg vil nok mene at der findes en del PSI'er derude. Oure uddanner i hvert fald et par stykker hvert år og DDS har nok også et par stykker på samvittigheden. :) mht. oplevelser så kan jeg til dels nok godt give dig ret i at man oplever lidt mere med en lokal instruktør, hvis han vel og mærket gider - de kender terrænet og de har taget certificeringen det kræver at tage dig med ud hvor de danske ikke må komme med elever. Men et lidt andet perspektiv, jeg mener man også burde tage hensyn til, at det er dyrt at være på en sæson, især når man er timelønnet og alle ens danske gæster vælger den lokale instruktør frem for de danske instruktører. Så kan det være svært at klare sig en hel sæson. Men det kommer vel også an på hvor man er i verdenen om man er timelønnet eller ej, ved bare at det er sådan i Frankrig.
Også kræver det jo nogle man kan undervise, så man kan få den erfaring du kræver.
Johnc 22/01 2013 10:31
Sv: Off Pist? blær
Hej Kristensen.
Jamen så er vi jo enige et langt stykke hen ad vejen. Jeg annerkender også fuldt ud det stykke arbejde der præsteres på Oure og i DDS. Men jeg undgår stadig den 20 årige danske anwärter. At jeg vælger og anbefaler lokale, er ikke for at genere de danske. Men du er jo selv inde på det. De kender området bedre. Og de er også veluddannede. Jeg har haft stor gavn af dem, også udenfor pisterne. Det er blot den erfaring jeg videregiver. Men vi kan jo vælge frit. For mig handler det om kvalitet. Og sidegevinsterne ved at anvende lokale har jeg ikke betalt for. Hvordan danske instruktører i øvrigt er aflønnet, blander jeg mig ikke i. Det må de selv klare. At jeg som dansker skulle ha et ansvar for at de overlever kan jeg ikke følge. Kan de levere varen, så har de også kunder.
Min indgang til denne tråd var sikkerhed. Jeg knyttede spørgsmålet om adfærd og sikkehed til manglende undervisning. Det fastholder jeg. Du ser sikkert ligesom jeg en "hær" af velmenende "selfmade" instruktører hvert år. Det er faktisk dem jeg vil til livs med det her. I den sammenhæng er alle instruktører bedre end en autodidakt dansk pistefræser. Og var jeg instruktør ville jeg gøre pistevagterne opmærksom på den slags uautoriseret undervisning af venner og familie. Mener de er ret emsige i Frankrig mht. dette. Ved de er det visse steder i Italien. Danske instruktører kan jo selv bidrage til at få disse skadelige elementer sendt til de varme lande. Det skulle i så fald give mere arbejde til de danske instruktører. Også til anwärterne. Det ville give mere arbejde og erfaring til instruktørerne og føre til øget sikkerhed og forbedret adfærd i pisterne.
Det er faktisk, i al beskedenhed, mit mål med dette.
Kristensen 22/01 2013 12:28
Sv: Off Pist? blær
Ja et stykke af vejen er vi jo enige. Synes ikke det nødvendigvis er et plus at de er "højere" uddannet, for det er stadig nogle år siden de tog uddannelsen og skiløbet har rykket sig meget siden da. Jeg mener stadig at de slacker alt for meget på teknikken til at kunne lære dig at stå godt på ski. Det de kan er at tage dig med ud på nogle områder hvor du normalt ikke ville bevæge dig ud, jeg synes ikke de lærer dig mere end de danske.
Ved selvfølgelig godt at det ikke er alle lokale instruktører der har det sådan, men synes jeg ser en tendens til det.
mht. til at du mener de selv er herre over om de vil tjene penge eller ikke, er jeg lidt uenig. Som jeg har kunne høre mig til(er ikke selv instruktør så skal ikke gøre mig klog på det) så fungerer der et hvis hierarki indenfor en skiskole, at de erfarne herrer kan vælge og rave hold som de vil og har første ret til timerne hvorimod de danske nyuddannede har det lidt sværere med at få hevet nogle timer ind. Der er næsten kun de danske gæster. I må endelig rette mig hvis jeg skyder helt ved siden af.
Men ja, vi er helt enige i sikkerhedsspørgsmålet omkring selvudnævnte instruktører der gerne vil vise hvad de kan foran familien og spare lidt penge.
Marklund 14/01 2013 12:14
Sv: Off Pist? blær
Hmm, har lige læst "tråden" igennem og kan simpelthen ikke lade være med at kommentere ;o) Først og fremmest kan jeg kun bakke op om alle de tiltag der måtte findes som kan være med til at højne sikkerheden på og omkring pisterne. Der er alt for mange ( af alle nationaliteter ) der kører med hovedet under armen og som er til stor fare for andre skiløbere, heldigvis oplever jeg en tendens til at tingene forbedres og flere får øjnene op for de risici der følger med en tur på ski.
Ligesom vi heller ikke slipper for idioten på motorvejen der overhaler indenom og ikke holder afstand slipper vi heller ikke for idioterne på pisten. Men lad os nu allesammen, altså alle os amatører, nybegyndere, erfarne, skihajer, offpist konger osv. love at vi ihvertfald bruger hovedet og ikke er bange for at påtale når "idioten" kommer bragende forbi i en 40 hestes brandert og har du børn, så er det sgu dit ansvar at de lærer at gebærde sig på pisten.
Og så det lille opstød til JOOL´s indlæg, er det et problem for dig at folk som har kørt lidt ved siden af eller imellem pisterne kommer stolt hjem og fortæller at de har kørst offpist ? Altså helt ærligt de sejeste, i min verden, er dem som ikke har behov for at fortælle om hvor dygtige de er og derved nedgøre hvad andre kan/gør....og det syntes jeg sgu lidt du gør.
Fred være med det og supergodt skiløb til alle ;o)
/Mads
Carsten Jacobsen 07/01 2013 16:27
Sv: Off Pist? blær
En lidt sjov episode hændte for den ene af mine knægte-
Han forsøgte, at krydse en snefyldt lavning på et par meters dybde - vinkelret - .
Han plantede skiene, med spidserne dybt begravet i sneen, i bunden af lavningen og røg på hovedet ud af bindingerne - med skiene stående i sneen.
Heldigvis kom han ikke til skade.
Han er ellers ret eminent på ski - og fornuftig - af en dansker at være - .
Thomas Jensen 07/01 2013 18:16
Sv: Off Pist? blær
hej
jeg synes ellers man oftere og oftere man møder skiløbere på brede ski i en stor bagvægt uden sikkerhedsudstyr eller andet :)
vh
thomas
Carsten Jacobsen 07/01 2013 20:36
Sv: Off Pist? blær
Ja - og lidt morsomt er det.
Lissom det er ret vigtigt med det rette tøj og briller.
Asbjørn Nissen 08/01 2013 00:29
Sv: Off Pist? blær
Hørt folk tror offpist er noget at spøge med det kræver at teknikken er i orden og man har sikkerhedsudstyret med. Hvad med lavine kendskab ved en brøkdel af dem her på forummet noget om det. Hvilke bjergsidder der er farlige hvilke sneforhold man skal passe mest på, Kender de fleste af dem der skriver de står 25% offpist overhovedet lavine fare skalaen?
Jimmy 23/01 2013 09:08
Sv: Off Pist? blær
Johnc skriver: Du ser sikkert ligesom jeg en "hær" af velmenende "selfmade" instruktører hvert år. Det er faktisk dem jeg vil til livs med det her. I den sammenhæng er alle instruktører bedre end en autodidakt dansk pistefræser. Og var jeg instruktør ville jeg gøre pistevagterne opmærksom på den slags uautoriseret undervisning af venner og familie"
Tænker du på alle os som bare hygger os på pisten (med fokus på sikkerhed), har det sjovt, udveklser erfaringer omkring teknikker og gode råd, griner og hygger i baren om aften hvor vi deler vores oplevelser med hinanden, fortæller røverhistorier, snakker teknik eller mangel på samme, mv? Hvem er alle de selvudnævnte instruktører og pistefræsere? Er det alle dem som ikke er ligesom dig?
Jeg forstår dig ikke. Må vi heller ikke lærer hinanden at spille fodbold, brystsvømning, må man ikke hjælpe sit barn med en stil, hvis man ikke er uddannede til dette? Hvorfor er du så besat af undervisning? Og hvad med glæden og det umiddelbare ved de 2 brædder? Spiller det ingen rolle for dig?
Hilsen
Jimmy
Kristensen 23/01 2013 09:56
Sv: Off Pist? blær
Jimmy, jeg tror det John c og jeg er inde på er dem der vælger at spare skiskolen væk fordi de har været på skiferie i en uge og selv mener det gik fint, så de kan sagtens undervise andre i det.
Du lærer vel heller ikke dit barn at læse hvis du ikke selv kan det?
Men ja i bund og grund går det jo bare ud på at have det sjovt og hygge sig.
Niels Leth-sørensen 08/01 2013 08:51
Sv: Off Pist? blær
Hej
Jeg tror Jool´s pointe er meget rigtigt, det at stå på en bjergside hvor du ikke kan se en piste og alt er stille, det er der det store kendskab kræves og tekniken er i orden. At der så er mange skiløber der kører med hovedet under armen lige uden for pisten eller lidt længer væk uden at tænke på sne forhold, hældning og hvilket verdenshøjrne bejrget vende mod, det er på kanten til at være dum. Var det to eller tre år side at en skiløber blev dræbt under netop dise forhold.
Så jeg er helt enig, se forhold, tænk dig om, sikkerhed og køre aldrig offpist alene.
Skihils
Niels Leth
Thomas Jensen 08/01 2013 08:56
Sv: Off Pist? blær
Hej
> Var det to eller tre år side at en skiløber blev dræbt under netop dise forhold.
Det sker hvert år.
vh
thomas
Niels Leth-sørensen 08/01 2013 09:57
Sv: Off Pist? blær
Hej Thomas mfl.
Det jeg mente,men ikke skrev tydeligt, var den situation hvor der gik en lavine, udløst at en skiløber på offpist helt tæt ved pisten. At offpist kræver offere hvert år er jeg enig i, men denne var lidt speciel, men bestemt til advarsel og eftertanke.
Er du i Badgastein nu, din offpist haj?
Skihils
Niels Leth
Thomas Jensen 08/01 2013 10:27
Sv: Off Pist? blær
Hej
> Er du i Badgastein nu, din offpist haj?
desværre - men forhåbentlig snart
vh
thomas
Birger 08/01 2013 17:36
Sv: Off Pist? blær
det er dog utroligt så mange "kloge-åger" der er på denne tråd !
hvis man ikke kan andet så kan man da altid føle sig lidt bedre en de "andre"
pudderhilser fra mr. blær
Thomas Jensen 16/01 2013 17:48
Sv: Off Pist? blær
Hej
Med overhængende fare for at blive stemplet som "kloge-åge" som blot er ude på at spille smart og overdramatisere hvad jeg observerer.
Kort statusmelding fra hvor jeg befinder mig pt.
I søndags var 12 mand ude at lede efter 20 årig dansker som havde begivet sig ud i offpisten. Han blev fundet i god behold
I brugte 15 mand en aften på at lede efter en 17 årig polak som havde begivet sig ud i offpisten. Han blev fundet død.
Begge var på tur alene - begge var uden sikkerhedudstyr af nogen art.
Der sker flere ulykker end de vi hører om via forsiden af eb.dk
vh
gammel bitter prut som oftere og oftere tænker sit - og det skal jeg gerne stå ved
Asbjørn Nissen 08/01 2013 20:15
Sv: Off Pist? blær
Det kan godt være du bliver sur Birger ,men jeg mener det faktisk alvorligt, når jeg skriver det er problematisk, hvis folk står offpist uden, at kende noget til lavine forhold og uden det nødvendige sikkerhedsudstyr. Det kan godt være du er ligeglad med, at folk kommer til skade ved ikke, at kende forholdsreglerne. I mine øjne bør man ikke stå offpist hvis man ikke først har været af sted med en erfaren offpist skiløber nøjagtigt, som man første gang man springer i faldskærm normalt springer tandem spring. Nej dette er ikke blær, men lidt af en frygt for det bliver alment i orden at folk bare løber rundt og står offpist uden at have sikkerhedsforanstaltningerne i orden. Hvis vi snakker om at man hyrer en bjerg guide vil jeg til en hver tid råde alle dem der har lyst eller mod på det at prøve at stå lidt offpist.
Hvert år plejer der at drukne mindst en tysk turist ude ved vestkysten grundet for dårligt kendskab til strømmende ved Vesterhavet. Det samme gælder i Alperne angående laviner. Hver år dør der nogle turister der ikke har noget lavine kendskab.
Det kan godt være dette ikke har nogen betydning for dig Birger, men du har sikkert heller ikke oplevet konsekvenserne af en lavine. Det bliver noget mere virkeligt hvis man kender en der er omkommet i en lavine.
Thomas Jensen 08/01 2013 20:27
Sv: Off Pist? blær
Hej
Jeg overvejede at svare birger, men asbjørns svar dækker fint mine holdninger.
Jeg skulle mene jeg er vokset fra at spille smart eller føle mig bedre... men jeg bliver oprigtigt irriteret/provokeret når dumsmarte sætter egne (og worstcase også mit) liv på spil.
roger over.
thomas
Niels Leth-sørensen 08/01 2013 21:02
Sv: Off Pist? blær
Tja, hvad skal man sige...
Kun en tåbe frygter ikke havet...
Tager til østrig på fredag som instruktør for Hobro Ski Klub, vi/jeg ser os ikke som en flok klogeåger, men som skiløber der bl.a har fokus på sikkerhed både ind på pisten og uden for.
At andre "måske" tænker anderledes, tja det ser jeg på pisten hver dag. Sidste år fik vi en instruktør og et medlem kørt ned på pisten, trods det at de stod ude i siden og med masser af sigtbarhed. Så vi kunne bare flytte tråden ind på pisten, for der er også nok at tage fat på. Vi taler meget sikkerhed når der undervises, både for store og små og andre der gider at lytte.
Det handler blot om lidt sikkerhed og fornuft.
Så igen, kun en tåbe frygter ikke sne´en.....
God vinter til alle, men eller uden offpist.
Skihils
Niels Leth
Johnc 17/01 2013 01:52
Sv: Off Pist? blær
Hej
Synes faktisk dette er en lidt spændende tråd omkring sikkerhed.
Synes faktisk også at meget at det som skrives bærer præg af erfaring og mangel på samme. Sikkerhed i pisterne, om det er on eller off, kommer med undervisning OG erfaring. Visse indlæg her bærer præg af mangel på måske begge dele. De klåge indlæg kommer fra meget erfarne mennesker. Så er der nogle mindre "klåge" pisstefræsere som føler sig truffet og er naturligvis i oposition. De synes måske selv de er verdensmestre og behærsker det hele.
Jeg spørger bare om man er erfaren med 40-50 dage på ski over måske 4-5 år? Nej mener jeg. Der er man stadig "lærling" og bør modtage undervisning, omend på et højere niveau. Jeg har gennem 25 år med ca. 30 skidage pr. sæson oplevet meget. En af årsagerne til dårlig adfær og manglende sikkerhed er mangel på undervisning. Man ser det 1000 gange hvert eneste år. Skiløbere som end ikke selv behærsker tærrennet eller har bare den basale teknik på plads, giver den som "instruktør" og underviser familie og venner i at "klare" den her stejle passage. Efterfølgende kan man så bare se på og undre sig. Kom nu med. "Du skal bare gøre som mig" Det skriger til himlen. Dette, at alt for mange ikke har fået bare det mest basale undervisning er for mig den største sikkerhedsbrist. Den erfarne skiløber ville ikke påtage sig den opgave, men istedet booke tid til privat undervisning af erfarene og uddannede instruktører. Vil man opnå bedre adfærd og sikkerhed bør vi opfordre de mindre erfarne til igen og igen og igen at modtage professionel undervisning. Min seneste "oplevelse" var med en gruppe mennesker i 30-35 års alderen. En af dem var knap så erfaren. 10 dage på ski. De andre 20-40 dage. Sad på en bar og var vældig stolte af deres egne bedrifter og deres kundskaber på ski. Vores gruppe kørte afsted men vores guide (efternavnet var Tomba)ad en 10 km lang løjpe med nogle rigtig gode fald undervejs, men også lange passager med meget is. Gjorde holdt efter et langt stykke med is og stod og kiggede op ad pisten. Her kunne vi så se gruppen af pistefræsere fra før. De magtede IKKE denne piste. Resulterede i at de påkørte en anden gruppe med fatale følger. 3 stykker bragt til hospitalet med brud. En med lårbensbrud. De hjalp ikke deres ofre, men tjekkede sig selv og kørte videre. Tomba anmeldte de "dygtige" skiløbere ved næste lift.
De fik herefter inddraget liftkortet. Den dag var jeg glad for at der var "politi" i pisten.
Vil for god ordens skyld påpege at jeg med 51 år, 25 år på ski, stadig tager 3-4 timers privat og professionel undervisning hvert eneste år. Jeg kan nemlig, på trods af min erfaring, stadig udvikle og forbedre min teknik.
Jeg kan også garantere, at ser jeg tilfælde som førnævnte, ja så anmelder jeg dem sgu. Sådanne idioter skal IKKE være i pisterne. Heller ikke udenfor.
/ johnc
Brian Feldskov 09/01 2013 01:39
Sv: Off Pist? blær
Glad for jeg færdes blandt snowboardere, havde helt glemt Janteloven;-)
Arne Laursen 09/01 2013 08:00
Sv: Off Pist? blær
Principielt er denne tråd jo velment, det ved jeg jo godt.
Jeg er dog ikke vild med den måde, et par stykker, her på forum, får kørt en stemning op på.
For et års tid siden fik de samme mennesker kørt en stemning helt vildt op, på påstanden om at , stort set, alle danske var farlige for sig selv og andre på pisterne, ualmindeligt hadede af alle andre folkeslag på næsten alle rejsemål på grund af arrogance og anden dårlig opdragelse.
Jeg siger ikke at der ingen sandhed er i de forskellige påstande, men det er meningsløst at køre dem op på et plan hvor det ikke hører hjemme.
Og det klæder ingen at sidde og spille både hellige, politifolk og hvad ved jeg.
